speed control: das sich das symposium hauptsächlich mit einsteigerklassen beschäftigen sollte, war mir nic klar, ich dachte es geht um die probleme mit der pleasure im allgemeinen...daher bezieht sich mein beitrag auch in erster linie auf das allgemeine reglement der pleasure und ich habe versucht, einen leistungsklassenübergreifenden vorschlag zu formulieren.
trotzdem möchte ich dir zu einem gewissen teil wiedersprechen: ich finde sehr wohl, das auch oder vielleicht gerade (nicht jeder einsteiger hat ein super pleasurepferd) die parameter takt, losgelassenheit, nachgiebigkeit, geraderichtung und hinterhandaktivität und letztlich auch die durchlässigkeit miteinbezogen werden sollten. letzlich fließen diese größen meiner mienung nach doch sehr stark in die qualität der grundgangarten mit ein, was nützt mir der flachste beweger, wenn er taktunrein ist?? das soll ja nicht heißen, dass die pferde in den einsteigerklassen (geschweigen denn in den anderen klassen) diese dinge in perfektion erfüllen können müssen. es geht mir lediglich darum, eine mögliche bewertungsgrundlage darzustellen. so könnte zb eine reiterin in der lk4 mit einem taktreinen, losgelassenen rittigen haflinger durchaus besser bewertet werden als jemand, der vielleicht ein quarterhorse reitet, welches zwar flach, aber weder taktrein noch losgelassen läuft. das würde eine einheitlichere und somit fairere grundlage für alle lks bieten. entgegen deiner meinung, kommt das meines erachtens besonders in den unteren lks zu tragen, da in den oberen die reiter und auch die pferde von der qualität deutlich näher beieinander liegen. man kommt so vielleicht davon weg, die pleasure immer nur nach tempo und zügellänge zu bewerten, was auch das problem lösen würde, dass das chaos in den unteren klassen meist entsteht, weil alle versuchen, die zügel möglichst lang zu lassen.
ich hoffe es ist jetzt etwas verständlicher geworden, was ich meine.
hallo! ich finde, hauke hat das schon sehr gut auf den punkt gebracht. was uns fehlt ist eine bewertungsgrundlage, die in erster linie verhindert, oder es zumindest schwerer macht, dass sich ein richter ein pferd gar nicht anschaut oder es schon beim einreiten aussortiert.
mein vorschlag wäre eine scoreliste einzuführen, auf der, jetzt nur mal beispielhaft beschrieben, möglicherweise für die GGA, also schritt, jog, extended, lope left, lope right je 0-10 punkte, für rittigkeit zb nochmals 0-20pkt. vergeben werden.
abzüge für "kardinalfehler" wie außengalopp oder ausfallen müssten natürlich festgelegt werden.
dann sollte man meiner meinung nach noch die ausbildungsskala zu einem gewissen teil mit einbeziehen, indem man festlegt, dass bspw. bei Taktverlust im trab nicht mehr als eine 4 gegeben werden darf (equivalent für dauerhaft zu enges/tiefes genick, eindeutig verängstigte Pferde,etc. pp.) egal, wie gut der rest ist. so ist es in der dressur auch geregelt, auch wenn es noch manchmal an der umsetzung hapert, finde ich den ansatz sehr gut, er würde die qualität deutlich verbessern.
Diese Idee halte ich für umsetzbar, da es nicht sehr viel mehr zeit kostet/ kosten sollte, wenn der richter in jeder gangart dem ringstewart schnell eine zahl pro reiter diktiert. auch wenn das ganze nach wie vor subjektiv von der meinung des richters abhängig bleibt, bietet es so doch eine bessere diskussionsgrundlage für beide seiten, wenn richterentscheidungen angezweifelt werden. die idee, die starterfelder auf 10 reiter zu begrenzen finde ich super! =)
die idee, die pleasure in den unteren klassen umzubenennen finde ich dagegen völlig blödsinnig, weil es für diese klassen bereits eine horsemanship gibt und man die pleasure so auch direkt abschaffen kann. wozu brauchen wir zwei hms??
ich denke, wenn die bewertung klarer und die felder kleiner wären, würde das niveau in den unteren klassen automatisch ansteigen (wobei ich persönlich manchmal das niveau in den oberen klassen viel erschreckender finde :-) (zum glück nicht immer!!).
das die richter (zumindest viele) besser geschult werden sollten, darüber dürften wir uns alle einig sein.
es ist natürlich eigentlich die grundvoraussetzung, dass die richter die kompetenz besitzen, takt, losgelassenheit, nachgiebigkeit, geraderichtung und hinterhandaktivität (ausbildungsskala!!!!)sowie durchlässigkeit/rittigkeit zu beurteilen. nur weil dies leider nicht der fall ist, sollte soetwas trotzdem nicht an schwachsinnigen parametern wie kopfhaltung oder zügellänge festgemacht werden. (sorry für die überspitzte wortwahl).
hmm... da die einladung entfernt wurde, könnte jemand evt noch mal die genaue adresse posten? ich finde da sonst nicht hin, mein orientierungssinn ist nicht der beste :-P dankeeee :-)
vlt sehen wir uns ja alle auf der JHV im febrauar, da können dann die verantwortlichen evt direkt antworten auf all die fragen geben, die sich hier im laufe der diskussion gestellt haben. ich denke, das führt zu mehr, als hier ständig im-kreis-zu-diskutieren. die go zu boykottieren halte ich jedenfalls, sportlich gesehen, für keine gute idee... man stelle sich mal vor, jemand hat reele chancen auf den titel, und dann wird er gefragt, warum er denn nicht zur dm fährt und die antwort lautet : "aus prinzip" oder so ähnlich... ich denke, das ist unrealistisch!
wer soll denn auf einer norddeutschen meisterschaft starten? da wären doch die gleichen leute, wie auf allen aq turnieren.
komischer weise waren all die reiter, die auch auf den aq turnieren immer vorn platziert waren auch in kreuth, und keiner hat sich beschwert. man fäht doch nicht zur dm, weil sie um die ecke ist, das ist das größte turnier im jahr! :-)
das die reining dm auf der german open stattfindet ist meiner meinung nach sehr gut, denn es handelt sich bei der german open um eine deutsche meisterschaft, da sollen also auch in der reining die besten reiter deutsdchlands geehrt werden. und das sind nunmal nicht die leute, die mit ach und krach ne 208 reiten, sondern eben die leute, die auch in der fn reining starten. alles andere macht deutsche meisterschaften überflüssig, wenn nämlich nicht mehr der beste reiter deutschlands geehrt wird, sondern irgendeiner, der nur gewimnnt, weil sonst keiner gekommen ist, dann ist das ganze system blödsinn ;-) das soll nicht heißen, dass dieses jahr keine guten ritte gezeigt wurden- zum teil hut ab! - aber die hätten auch in der fn reining bestanden!
abgesehen davon, was denn nun, reiten die profis paid warm up? dann werden sie keine überirdischen scores reiten! oder reiten sie auf sieg? dann haben sie es verdient! ich möchte mich in der reining nicht mit nico und co messen. ich gestehe, sie sind besser, deshalb siend sie deutscher meister und nicht ich ;-)
ich bin letztes jahr nach aachen 10,5 stunden gefahren, nikka nach kreuth dies jahr glaube ich neun... es kommt halt auch immer noch auf den verkehr drauf an.
ich kann mich irren, aber ich meine der benzinkosten zuschlag beträgt sowas um die 150-200 € für einzelreiter, für einen fanbus waren glaube ich noch höhere summen im gespräch, also nicht nur 20€! außerdem gibt es in kreuth, wie horst schon erwähnte,(zumindest wenn man sich früh genug kümmert) im verhältnis echt sehr günstige unterkünfte direkt am mattheshof.
ich denke übrigens, die bundes ewu wird ihre gründe haben, die dm nach kreuth zu legen, wenn issum genausogut gehen würde, dann würden sie es ja da machen.
wie gesagt, ich denke, man sollte erst mal abwarten, wie sich die sache entwickelt. wenn jeder lv seine fans dabei hat, so wie bawü dies jahr, dann ist die halle schon voller. abgesehen davon waren in kreuth trotz der schlechteren lage mehr zuschauer als eine woche zuvor auf der q10 in aachen.
ich freue mich auf kreuth die nächsten jahre :-)
ich würde es übrigens schön finden, wenn sich auch die negativen stimmen mal nicht mehr anonym äußern würden, buntekuh, right lead... dann wüsste man auch mal, mit wem man es zu tun hat :-)
also ich oute mich dann mal als pro-kreuthlerin :-)
ich war dies mal nur zum gucken da, aber die anlage ist einfach langjährig erprobt und perfekt für solche veranstaltungen geeignet. bis auf die strecke dahin gibt es wirklich nur punkte, die für kreuth sprechen. klar, luhmühlen wäre schön für uns, aber für die süddeutschen würde sich das gleiche problem ergeben, wir für uns jetzt. geeigenete reitanlagen gibt es einfach eben nicht soooo viele, wie immer alle behaupten. aachen würde noch gehen, ist aber fast genauso weit... (bin letztes jahr nach aachen länger gefahren als nikka dies jahr nach kreuth). in die messehallen will keiner, andere reitanlagen haben oft nicht die ggeigeneten böden, nicht die boxenkapazitäten oder generell was gegen westernreiter, und und und...
wenn der landesverband einen benzinkostenzuschlag für teilnehemer und sogar zuschauer plant, ist das doch optimal, das kostenargument zieht also nicht so richtig.
klar, man ist ca 9 stunden unterwegs nach kreuth, aber nach mannheim oder so sind es auch sechs stunden und ebenfalls keine hundertfünfzig kilometer ( damit kommt man nämlich nicht bis in die mitte von deutschland ;-) ) eine dm ist immer aufwändig und teuer, das ist sie aber auch, wenn sie zentraler stattfindet... die teilnehmerstimmen in kreuth waren, wie nikka schon sagt, durchweg gut, die starterfelder waren so groß wie noch nie.
ich denke jeder überlegt sich, ob er auf die deutsche meisterschaft fährt, ich war dieses jahr auch nicht mit pferd da, weil dieses noch nicht konstant so gut war, dass ich mir reele chancen ausgerechnet hätte, und mir dafür dann die fahrt zu weit war. aber wer sich chancen ausrechnet oder einfach mal das erlebnis einer dm teilnahme will, der wird nicht an der fahrt scheitern.
das jetzt für die nächsten jahre ein austragungsort festgelegt wurde finde ich super, man weiß so, was man hat, ist vorbereitet und es gibt kein durcheinander wegen irgendwelcher spontanen anlagenwechsel oder so...
ich denke, man sollte die idee mit dem benzinkostenzuschuss weiterverfolgen und nächstes jahr reisen wir dann alle zusammen als reiter und fanclub da runter und haben eine woche spaß, das macht die fahrt dann auch erträglich :-)
Ich gratuliere den deutschen meistern marisa und katrin, vizemeisterin taina, den anderen finalisten und sowieso allen erfolgreichen hamburg-schleswigholsteinern von ganzem herzen! keine schlechte ausbeute würd ich sagen!
ich weiß, es klingt nicht logisch, ist auch ganz schön schwer für eine lk5-3 sms auf einem c turnier finde ich... richtig ist es trotzdem! man darf die seite nicht wechseln, also geht es gar nicht anders, als rückwärts zu gehen.
ich würd trotzdem den richter fragen, ob das wirklich als linksturn gedacht ist oder ob man vielleicht in der back-up bewegung noch wenden soll, könnt laut zeichnung ja auch sein...
ja, das mit den richterentscheidungen ist immer so eine sache... ich denke, jeder, der schon eine weile dabei ist, kennt die eigenarten der richter und wäre es nicht die lm gewesen, wäre das auch nicht so dramatisch gewesen, da man ja weiß, wer richten wird und dementsprechend hinfahren kann, oder eben nicht...
aber die lm ist schon wichtig und es geht zb. um die quali zur dm. ausserdem ist ein landesmeistertitel schon auch eine auszeichnung für herausragende reiterliche leistungen. und genau da liegt das problem, wen sich landesmeister nicht mehr über ihre titel freuen können, sich tw. sogar bei ihren "konkurenten" entschuldigen, dann ist die richtigkeit der richterentscheidungen tatsächlich fragwürdig...
vielleicht kann man tatsächlich einfach versuchen, für große turniere, so die qualis und die landesmeisterschaften, richter zu buchen, die auch die german open richten. diese richter sind denke ich nicht umsonst ausgewählt worden, sondern haben sich durch gutes richten einen namen gemacht. ausserdem sind sie es, vor denen die reiter später auch auf bundesebene bestehen müssen. damit würde man sich zumindest das mit den zwei richtern sparen, denn ich denke, das ist tatsächlich schwer zu finanzieren und würde auf doppelte startgebühren wie in den dqha/aqha shows hinauslaufen...
noch mal zum thema pleasure, hier sind richterentscheidungen leider nur ganz schwer anzuzweifeln, da der richter im prinzip immer sagen kann, er hat nichts gesehen, gerade woanders hingeguckt usw... ich denke früher oder später wird es auch in dieser disziplin auf scorelisten hinauslaufen müssen, da die pleasure zunehmend subjekiver bewertet wird (was auch mit der steigenden qualität der klassen zusammenhängt, die dadurch schwerer zu bewerten sind)... evt. sollte man dazu mal einen antrag einreichen (wer weiß, wie sowas genau geht?? ;-) )
gerade auf diesem turnier ist aktuell aufgefallen, dass scorelisen doch sehr aussagekräftig sind, da man genau sehen kann, wie manöver bewertet werden etc. gerade solche "tagesformunabhängigen" abweichungen wie um mehr als eine note verschiedene gebäudenoten, überdurchschnittliche bewertungen für die ritte bestimmter personen oder für bestimmte pferdetypen usw. sind natürlich kein aushängeschild für den richter und auf der scoreliste auch genau nachzuvollziehen...
dennoch hatte ich viel spaß an diesem wochenende, schönes wetter, viele nette leute und sonst auch eine rund um gelungene organisation stimmen doch versöhnlich!:-)
also ich finde es sehr schön, dass die pattern für fischbek jetzt schon online sind! :-) so kann man sich gut vorbereiten und hat genug zeit zum auswendig lernen! ich persönlich finde diese lösung wesentlich angenehmer und stressfreier, ich empfinde diesen nervenkitzel, denn du da beschrebst jedoch auch eher als stressfaktor! in diesem sinne vielen dank, fürs frühe veröffentlichen!
ja, genau, die hindernisse liegen dann im trail und ich glaube letztes jahr durfte jeder reiter ca 5 minuten reiten. die prüfungssituation wird also sozusagen simmuliert.
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14.06.2011 09:48
